Выбор диска сцепления на R1150GSAdv

[RoadWarrior 15]

Приветствую всех читателей! Собственно стал обладателем R1150GSAdventure 2002г.в. из страны восходящего солнца с пробегом 46к. Во многом благодаря этому порталу, нашел нужные ответы на вопросы по обслуживанию и ремонту, но вот с дисками сцепления толком не утвердился - в плане какому производителю отдать предпочтение по ходимости фрикционов и плотности посадки шлицевого соединения на первичном валу, из общения с некоторыми владельцами R1150 рискну предположить, что щлицы Ferodo FCD0617 полнее, нежели SACHS 1864 000 124 , соотв. он плотнее садится на первичный вал.... Диск Newfren F1490KW - что за зверь такой с маслостойкими накладками? Насколько он живучее своего простого собрата (Ferodo FCD0617)? Как с ним "дружат" плоскости нажимных дисков? Буду признателен, если у кого-нибудь был опыт сравнения и он готов поделится, спасибо.

[Zмей 651]

В 11.05.2023 в 18:04, RoadWarrior сказал:

Newfren F1490KW - что за зверь такой с маслостойкими накладками?

привет!
Тоже много читал про него но ни знаю никого, кто его видел. Их помоему уже не производят

Живучесть дисков зависит не от марки, а скорее от манеры езды 
Можно угандошить сцепу и за 60т а можно спокойно проездить 120 

Диск SACHS ставится BMW в стоке и приходит по при заказе по партномеру
В силу большей финансовой доступности у нас более прижился TRW

Выбирай что тебе ближе
Толщина шлицов, скорее всего роли не играет никакой

Только проставку сделать не забудь

[RoadWarrior 15]

Доброго дня. Да, про SACHS/BMW  я в курсе, проставку конечно сделаю,  любопытен момент - SACHS/BMW имеют гладкие накладки, TRW/Ferodo имеют пылевые канавки...   Короче я пошел сложным путем - заказал Newfren F1490KW и SACHS 1864 000 124  Дальше - больше, параллельно изучаю вопрос по смазкам для шлицевых соединений сцепления и карданного узла на предмет аналогов, раньше не вдавался - целая наука - трибология в мире смазок имеет место быть, не говоря уже про литиевые, бариевые, сульфонат-кальциевые загустители, фреттинг-коррозию и т.д и т.п. Как-бы надо-бы ездить сейчас, а не ковырять мот , но я до середины июня не выездной - посему пока занимаюсь препарированием.

[Zмей 651]

22 часа назад, RoadWarrior сказал:

Короче я пошел сложным путем - заказал Newfren F1490KW и SACHS 1864 000 124

Красиво жить не запретишь

[RoadWarrior 15]

40 минут назад, Zмей сказал:

Красиво жить не запретишь

Так я долго искал и заказывал в разных местах, оба диска обошлись чуть больше, чем как один сакс с экзиста/автодока/эмекса, ну и чтобы с гарантией приехало и (в нынешние непростые времена) хоть какой-нибудь поставить... Пытался через фастбокс из польши заказывать - не везут - типа товар под санкциями, а кто-то видимо умудряется контрабандой таскать.

[Zмей 651]

Как жизнь показывает, вполне нормально и TRW работает

[Саша 0]

Что слышно с дисками, приехали?? 

[RoadWarrior 15]

Вечер добрый. Пока только приехал  Newfren F1490KW - накинул на вал, субъективно - садится совсем незначительно плотнее, практически как и заводской (с пробегом 46к) задвинутый на всю глубину шлицов. Шлицы ступицы диска и первичного вала - визуально, без выработки, только контактная полоска отполировалась. В принципе заводской диск еще очень даже живой - тощина 6мм. По поводу SACHS 1864 000 124 - звонил менеждер, сказал все затягивается еще на 3-4 недели ввиду заморозки транзита через Турцию (видать эрдоган предвыборные тормоза нажал), ищут другие пути доставки... Я такую вероятность предполагал, поэтому заказывал в разных местах. Одновременно, еще в одном месте заказывал пасту MP3 для шлицов BMW 07559062476, должна по идее приехать до 12 июня)))) хотел сделать по нормальному, но как там говорится, хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах. Если затянут с доставкой, по идее в двухдневной доступности вроде есть смазка для узлов сцепления SACHS 4200 080 050. А пока, скорее всего, переклепаю ньюферн с проставкой и его поставлю не дожидаясь сакса. Фото немного позже приложу, ежели кому интересно.

[SilverSpirit 1]

К слову, вот Newfren F1490KW в наличии есть (ценник, правда, не гуманен совсем:)

[RoadWarrior 15]

Да, спасибо я в курсе, я брал здесь

[Himik 7]

В 14.05.2023 в 13:08, RoadWarrior сказал:

параллельно изучаю вопрос по смазкам для шлицевых соединений сцепления и карданного узла на предмет аналогов

Оригиналы - Staburags NBU30PTM либо Castrol MP3, вместо них Optimol Paste White T  вам в помощь. Если совсем сердито, можете использовать ВМПАвто МС1000, результат положительный, но наносить ее нужно будет чаще раза в два. Личный опыт.

[RoadWarrior 15]

Спасибо за информацию, вопрос изучил) Для шлицевых кардана взял Molykote TP-42 Paste, а для шлицевой сцепления заказал оригинал BMW PASTE MP 3 07559062476 - ждать только долго, если сорвется, приметил на замену вроде доступный вариант SACHS 4200080050

[sicura 50]

Использую SACHS 4200080050 , по консистенции как очень липкий мед

[RoadWarrior 15]

В 06.06.2023 в 11:33, sicura сказал:

Использую SACHS 4200080050 , по консистенции как очень липкий мед

Держу в голове  в качестве альтернативы, смотрел обзоры, где дотошный немец на своем гусе тоже ее использует.

[RoadWarrior 15]

Всем добра! Постараюсь быть немногословным   В общем нашел в себе силы и время заняться имеющимися под рукой дисками, пока едут (видимо, как минимум, огибая мыс Горн) закупленные еще уже полтора месяца назад запчасти, пришел в некоторое удивление по поводу качества изготовления итальянского Newfren F1490KW... Всему виной послужило желание проверить свежепереклепанный оригинальный диск BMW 21 21 2 333 262 снятый с моего мота с пробегом 46к. К слову сказать -  после отсверловки заклепок на заводском диске был тоже удивлен - судя по всему, центровка ступицы диска с самим диском на заводе задумана по заклепочным отверстиям, потому как посадочный/центрирующий поясок ступицы диска имеет диаметр 29,4мм против ответного отверстия в пластине диска в 30мм. Качество изготовления деталей диска буду брать за эталон (субъективно - вполне на уровне европейского). Сама пластина диска и прижимная  шайба  по всей видимости  термообработаны и выполнены из европейского аналога нашей пружинно-рессорной стали 65Г, а ступица из какой-то легированной стали без видимых следов термообработки. Аналогично и у итальянца с размерами и прочим, только вот ступица у него по всей видимости тоже прошла термичку и как следствие получила термические поводки - торцевое биение фланца (ввиду малой толщины - 3мм) на который и клепается сам диск. Никто и не стал заморачиваться с проточкой базовых поверхностей после термообработки.  Сам процесс немого пофоткал, по биению залил видос на трубу, качество телефонное - сорри.

Клепал попарно крест накрест на бутылочном прессе 15 (или 20)т., надо сказать, при расчетном усилии расклепки 5мм. заклепки в 5т. - весьма серьезно в конце упирается... Результат сборки решил проверить на станке, визуально меня вполне устроило, ставить индикаторы считаю бессмысленным, потому как приклепанные фрикционы к тонкой пластинке из пружинной стали - ниразу не стабильная система, так или иначе будет "играть", но не так как девственно заводской Newfren F1490KW ...

Может мне просто не повезло и попался единичный экземпляр, я не имею возможности тестировать, тем более  в условиях своей мастерской, партии дисков.... Но блин обидно, понимаешь... В общем тут же решил исправить.

Надеюсь завтра завершить со вторым диском и сделать тест и видос.

 

 

[RoadWarrior 15]

 

В общем домучал второй диск, есть некоторые отличия в размерах деталей оригинального и итальянского дисков, ниже постараюсь отобразить, сделал еще немного фоток:

После сборки диск крутанул на станке, результат меня устроил.

Проставки на оба диска сделал толщиной 6мм.,  на днях буду примерять с коробкой в сборе.

Что получилось в результате всей этой мороки, в сухом остатке:

Диск BMW 21 21 2 333 262 с пробегом 46000 км.:

толщина диска - 6мм.

межцентровое расстояние отверстий под заклепки - 42мм.

диаметр посадочного пояска шлицевой ступицы - 29,4мм.

диаметр центрального отверстия пластины диска - 30мм.

диаметр шлицевого отверстия (по тестовой оправке) - 17,01мм.

Диск Newfren F1490KW с пробегом 0 км.:

толщина диска - 7мм.

межцентровое расстояние отверстий под заклепки - 44мм.

диаметр посадочного пояска шлицевой ступицы - 29,5мм.

диаметр центрального отверстия пластины диска - 30мм.

диаметр шлицевого отверстия (по тестовой оправке) - 17,05мм.

Для себя я сделал некоторые выводы: второй раз я итальянский диск не стал-бы брать, ввиду возможных лишних телодвижений в виде правки базовых поверхностей шлицевой ступицы, более свободного шлицевого отверстия (даже относительного пробежного оригинала), да и в целом, визуально - качество изготовления уступает оригиналу.

По всей видимости скоро должен приехать SACHS 1864 000 124, который к слову обошелся мне на 4 рубля дешевле итальянца, его я тоже намерен запрепарировать аналогичным образом...

 

[RoadWarrior 15]

Сегодня еще раз придирчиво примерил оба диска на первичный вал кпп, предварительно тщательно вычистив шлицы зубной щеткой с бензином, результат - оригинальный диск садится свободнее итальянца и соотв. имеет больший продольный и поперечный разбег,  видео выкладывать не стал - с телефона не информативно вышло (не получается статично заснять, нужен штатив), вполне возможно сказался пробег...  В общем будем подождать сакс и делать окончательные выводы.

[sicura 50]

любой новый диск будет плотнее поезженного оригинала, шлицы то сбиваются немного.

[RoadWarrior 15]

Добрался до меня наконец SACHS 1864 000 124, а я до него

Тест перед разборкой выявил колбасню пластины диска (подтвердилось после разборки отдельной проверкой ступицы - с ней все ОК)

После установки проставки биение пластины осталось , при этом легко гнется руками (видимо из-за двухслойной конструкции), отрихтовал на оправке по касанию роликом, результат меня устроил.

[RoadWarrior 15]

Не могу добавить фото...

Подытожу результаты издевательств над дисками и собой:

Диск BMW 21 21 2 333 262 с пробегом 46000 км.:

толщина диска - 6мм.

межцентровое расстояние отверстий под заклепки - 42мм.

диаметр посадочного пояска шлицевой ступицы - 29,4мм.

диаметр центрального отверстия пластины диска - 30мм.

диаметр шлицевого отверстия (по тестовой оправке) - 17,01мм.

Диск Newfren F1490KW с пробегом 0 км.:

толщина диска - 7мм.

межцентровое расстояние отверстий под заклепки - 44мм.

диаметр посадочного пояска шлицевой ступицы - 29,5мм.

диаметр центрального отверстия пластины диска - 30мм.

диаметр шлицевого отверстия (по тестовой оправке) - 17,05мм. 

Диск SACHS 1864 000 124 с пробегом 0 км.:

толщина диска - 6,8мм.

межцентровое расстояние отверстий под заклепки - 42мм.

диаметр посадочного пояска шлицевой ступицы - 29,4мм.

диаметр центрального отверстия пластин (две пластины) диска - 30мм.

диаметр шлицевого отверстия (по тестовой оправке) - 17,04мм.

Поочередно установил все три диска на первичный вал кпп, результат по тактильным ощущениям - BMW 21 21 2 333 262 - самый свободный (сказался пробег), SACHS 1864 000 124 - заметно плотнее пробежного оригинала, Newfren F1490KW - самый плотный из троицы, на фоне первых двух - практически без люфтов...

[Orthoped 10]

Дружище, а можешь померять следующее:
- внутр.диаметр накладок (внешний 180мм, вроде бы) или их ширину;
- толщину диска (где клепки и плотное прилегание к пластине);
- диаметр, на котором расположены клепки накладок и межцентровое между клепками (2 расстояния).
Буду признателен.

[RoadWarrior 15]

180мм. - это наверное на 1100. На 1150 - внешний диаметр накладок 165мм. Думаю чтобы точно померить межцентровое расстояние отверстий под заклепки нужно отсверливать заклепки и мерить по пластине диска - а так +/- трамвайная остановка. Попробую без вмешательств - но без гарантий.

[Orthoped 10]

вроде, да, на 1100м - 180мм. Поправьте, если заблуждаюсь.
и мне казалось. что на 1150м - такой же.
Вот по номеру BMW 21.21-2333262 выдает такое:
https://picclick.de/BMW-R1100-Kupplungsscheibe-2121-2333262-Sachs-Valeo-222832453771.html
типа, на 100, 1100 и 1150.

про вмешательство речи нет. штангелем или линейкой померяй, плз.
но если, на самом деле, на 1100 - 180мм, а на 1150 - 165мм, то тогда смысла мало.
хотя бы толщину тогда. если она у них всех разная, то разброс.
и ширину накладок.
спасибо.

 

 

[sicura 50]

1100 были разные, например 1100S с 6-ступенчатой коробкой, и наверно диск от 1150 у него, а так да у 1100 шлицы крупнее и диск диаметром больше

[Orthoped 10]

В 20.07.2023 в 15:05, sicura сказал:

1100 были разные, например 1100S с 6-ступенчатой коробкой

 8-O
Дайте два! (с)