Глохнет при повышении оборотов

[PUZIR 21]

Всем привет!!!

Вчера возвращаясь с работы почувствовал что если ручку газа откручивать больше половины оборота, пропадает тяга.

Доехал до дома, поставил в гараж, (ну вроде глюк какой-то может).

Сегодня с трудом завёл и поехал на работу, с каждым км все хуже и хуже, как будто пропадает искра, потом резкий пинок.

Если очень очень плавно разгонятся, вроде всё норм. чуть посильней газ откручиваю, очень сильно дёргается.

Попробовал сейчас завести, не заводится больше. При включении зажигания в баке слышно бульканье бензина.

Что делать?

[Kali 216]

Может бензонасос?

[PUZIR 21]

Созвонился с Алексеем Zмей. Порядок действий понятен. Буду искать причину.

[Zмей 664]

Не победили пока с @PUZIR его РТшку (2х свечная 1150РТ)
Наверно нужен коллективный разум
Вобщем изначально симптомы были похожи на смерть катушки - но после замены (на неоригинал - ГАЗ 405) но более-менее подходящую картинка особенно не поменялась
Вот она

примерно так все выглядит сейчас

Нужна помощь зала. Есть соображения у кого?

Явно распространенный симптом, просто я с таким не сталкивался

[PUZIR 21]

Хочу добавить, произошло это не одномоментно. В течении последних 100км становилось всё хуже и хуже.

Заправлялся на Газпром 200км назад, так что верся с плохим топливом не подходит.  

[Eli 83]

Впечатление, что не липездричество, а горючка.

[Otton 238]

Текс.... 

Хрень происходит на определённых оборотах, 

Выше и ниже этих оборотов все в порядке, 

Так или иначе, топливо и искра есть, значит катушку и бензонасос откидываем,

Остаются мозги и датчики,  но мотор работает и мозги выделяют правильную смесь и искру в нужный момент, кроме определенных оборотов. 

Какие есть у нас датчики?  ДПДЗ,  кислорода, катализатора, положение коленвала(ДХ). 

Какие датчики в теории не не предрасположенны к резким скачкам, например кислорода и катализатора. 

9 часов назад, Eli сказал:

Впечатление, что не липездричество, а горючка.

А точнее, неправильная смесь, которая приготовленна не под стать оборотам, а кто у нас за этим следит, мо орник. 

Допустим, только допустим  в определённый момент примерно на определенное открытие газа приходит неправильная информация, а при резком открытии, эта информация обновляется перескакивая ошибочные данные.... 

Я бы на ДПДЗ подумал. 

Но два случая подряд с неиспавным ДПДЗ это врядли, да и симптомы немного разные. 

[PUZIR 21]

Разобрал

Причина найдена, лопнул "U" шланг. 

UPD Всем доброе утро!
Я на коне.
Видимо шланг был надорван и когда я покупал мотик.
Так хорошо он никогда не ехал.


Всем большое спасибо!!!

[burzoom 283]

О, блин, у меня 1 в 1 случай был. 

[PUZIR 21]

Добавлю.

Идея поменять катушку пришла из за того что, я отчетливо слышал в баке при включении зажигания как насос прокачивает в обратку топливо,

были мысли еще что залип регулятор давления в положении открыто.

Теперь разобрав систему, я понял что при исправных трубках-шлангах услышать как поступает обратка в бак не возможно (т.к. трубка расположена в самом низу бака).

Из бака слышен только звук работы насоса, всё остальное это фонтанчик из трубки или шланга.  

 

P.S. Благодаря "фонтанчику" у меня теперь установлены катушка от ГАЗ 405 и бензонасос от ВАЗ 2110,

лежит в запасе оригинал катушка и насос   

[Orthoped 15]

блин, один в один с моими симптомами.
только я с бака и начинал - и не зря. почистил его от скопившегося за 26 лет жизни шлака/воды, заменил фильтр -  мокрый дулся с трудом. щас, правда, полежал, высох и дуется норм в обе стороны. (см. топик "Бензонасос - полезный опыт").
поставил новые шланги (погружной Gates!) - кажет 2.8 Бар, от оборотов не зависит, провалов давы при попытках подгазовать не наблюдается. ну, глазами, во всяком случае. при выключении обратный клапан держит, падает щелчком до 2.5 и потом медленно до 2 очков, минут за 10-15.
ИИ грит, что 2.8 - ближе к нижнему пределу, канеш, но допустимо. Желательно 3-3.2 бар. ну, ок, раз пока допустимо.
напрягает, что при пережатии обратки дава также не меняется - те же 2.8.
либо насос (вроде оригинал бошевский, немецкий, по внешним признакам, не реплика китайская, уже у меня прошел 50ткм и хз скока до меня, всего 93.5 ткм на табло) изначально с характеристикой максималки в, скажем 3 очка, и чуть подустал. либо, изначально мог и 4-5 - тогда подустал очень сильно. но ИИ грит на 2.8 должен работать, допустимо.
китайская реплика (которую тоже ставил в ходе мытарств со шлангами) на пережатие обратки таки реагировала поднятием давы, не помню до скольки.

вопщем, признаки остаются - тяжелый холодный пуск. прям очень тяжелый. потом подергается, как на одном горшке, прогреется и на ХХ молотит довольно ровно. на горячую запускается норм. При перегазовке захлёбывается и глохнет. воняет довольно ядовито - по ходу идет перелив, хотя чорного дыма и не наблюдаю.
если откручивать медленно и печально, то можно и до 3.5-4 тыс раскрутить и ревет обычно.
но вот в диапазоне от ХХ до 2 тыс прям беда. и не едет. трогается с трудом, сцепой поддрачивать приходится, дергается, потом, вроде, разгонятся, но кто-то за ж держит... вопщем, беда.
на пандус в ГСК заехать не смог - тащили на галстуке.

свечи, разумеется смотрел, менял - от экспериментов подкоптились, канеш.

распилил ДПДЗ - криминала в виде пропиленных дорожек, обломанных бегунков нет. помыл, смазал дорожки силикончиком, запаял взат. звонится во все стороны, 340мВ выставляется, напруга меняется на обоих выходах плавно, без скачков. грят, шоколадка на 1100-ых довольно живуча. Тест проходит.

далее мучал лямбду. вроде, тоже живая. после пуска выдает опорные 450мВ, секунд через 25, после прогрева начинает появляться синусоида, амплитуда растет до 0.8 В. при подгазовках амплитуда остается частота увеличивается.
смущает частота на ХХ: период 5 сек = 0.2 Гц
ИИ пишет, что должна быть 1-2 Гц. Хз насколько это критично.
как было раньше - не знаю. после покупки один раз мыл от копоти (преобразователем ржи, кажется), но это было в 2013. осциллографом смотрел впервые.
Вся фигня остается, если вынуть ССР (перемычку режима в мозгах) - не помогает. Что косвенно свидетельствует, что лямбда - ни при чем.

Остались необследованными датчики температуры воздуха, масла, катуха и провода ВВ.
Вот щас поеду и займусь ими. Катуха 406-я есть. И даже миниатюрная Совековская.
На провода думаю меньше всего - причина, по ходу, общая для обоих горшков. Маловероятно, что оба провода накрылись единомоментно - свечи подкопченые одинаково.
Ну, датчики прозвоню - номиналы в сети вычитал. Попробую без них тоже.
Если тут ничего не найду - вернусь к пункту 1. заменю насос на кетай, который точно может качать до 4 бар.

Буду признателен за любые подсказки/наводки. Иначе и этот сезон профукаю 😕
Усложняет поиски тот факт, что неисправности перечисленных элементов, согласно выдаче ИИ, имеют схожие признаки в поведении пихла. Ну, не удивительно, коль скоро все завязаны на смесеобразование.

ПС. забыл сказать, что никаких ошибок Мотя при этих проблемах не выдает, кроме стандартных 1122/1133.
Ну, еще выдавала ошибку ДПДЗ 1215 когда скидывал с него фишку.



 

 

[Orthoped 15]

докладаю по исходу 6ч плясков с бубенцами.
прозвон датчиков температуры воздуха, масла криминала не выявил - показания в пределах (2.7-2.8 кило).
така ж фигня и с катухой, хотя есть трещина между компаундом и пласткиовым корпусом.
на первичной - 0.4-0.5 Ом, на вторичной 7.1 к Ом.
ВВ проводья тоже в допуске - по 5.5 кило с мин разбросом.
установка 406-й катухи тоже не решила - так и не смог завестись.
ну штош, вернулся к п.1 - тоись к бензобаку.
поставил китайскую реплику - на манометре уже 3.0 бар ровно, но и всё...
завёлся с большим трудом, еле еле прогрелся.
по мере прогрева мот стал чуть веселее на ХХ, но ручку крутить не дает. или очень-очень медленно.
при зажатии обратки насос поднимает до 5.5 бар макс и молотит заметно веселее.
как тока снимаешь пассатижи с обратки и дава падает до 3 очков мот печалится, дергается и может совсем потухнуть.
попытки с отключением датчиков, шоколадки, ССР (тоись лямбды) в разных вариациях успеха не имели.
поведение такое же.
заводится на горячую норм, но и все. с трудом удается раскрутить до 2 т.об.м. если таки удается, то потом можно газовать до 3.5-4.
но от ХХ и до 2 т.об.м прям беда - провалы, дерганье, хлопки и тп.
при этом горшки греются синхронно - градус в градус. пестиком с лазером проверял.

какие мысли по итогу.
1. то, что шоколадка, лямбда, датчики сами по себе выдают правдоподобные показания/сигналы/прозвоны - канеш, гут. но вот вопрос - доходят ли эти сигналы в неизменном виде до ЭБУ?
ведь я замеры проводил непосредственно на контактах девайса или на первом от него разъёме.
вопщем, надо будет теперь все смотреть непосредственно на входе Моти.
видимо Мотю придется снимать, т.к. даже снять колоду с неё мешает блок АБС.

2. пережатием обратки удалось увидеть на манометре 5.5 очков, выдаваемых китайской репликой Бош!

хз почему родной насос не реагировал подобным образом на пережатие обратки. возможно, не пережимал до конца - берег родной ещё бмвшный шланг 1999г. а тут прям давил во всю дурь.
уже на 4 бар мот на ХХ молотил явно бодрее. А на 5 очках - прям молодцом. И на открытие реагировал вполне адекватно.
Это обстоятельство натолкнуло на еще одну идею. Возможно - бредовую.

По перечисленным признакам моту явно не хватает бенза. И на холодную не заводится по этой же причине.
а после прогрева - для ХХ смесь как то годится.
и все эти тупления, дерганья, отсутствие тяги, пердежи и пр выше ХХ -- следствие бедной смеси.
кста, отсутствие чорного перегара - косвенное тому свидетельство.

Возможно, какой-то мусор (кусочек шланга, к примеру) частично перекрыл топл.магистраль на входе в РД. вот и картина: нужное давление (3 очка) как бы есть, а нужный расход при этом не обеспечивается. Вот моцык и колдобится. Зато ситуёвина частично исправляется при повышении давы до 4-5 очков.

Если принять такую версию то возникает вопрос: как избавится от проблемы без разборки пол-мота?
 можно ли как то выдуть мусор в обратный ход?
подозреваю, через обратку не получится - клапан, который стравливает избыточное давление в РД будет тут работать, как запорный.

через магистрали инжекторов? но инжекторы как-то хитро насажены на жесткие пластиковые трубки. боюсь разгерметизация будет необратимой.
можно, канеш, принудительно открыть инжектор (подав +12В) и дунуть в него обратно, но:
- не повредятся ли потрохи инжектора?
- достаточно ли будет сечения инжектора для эффективного продува линии?

понимаю, что посещаемость форума почти нулевая, но таки пока еще надеюсь...


  


 

[Orthoped 15]

вопщем, предположение №2 оказалось в точку - гусик тупо задыхался от нехватки бенза. и это при 3 очках в магистрали (после насоса)!
снял форсы, отсоединил подающую трубку РД от выходного шланга бензонасоса, продул сжатым через трубки инжекторов в заднем направлении. заодно узнал, что у форсов есть на входе сеточка - почистил распушенной медной многожилкой как смог, тоже продул. при случае поставлю новые. надеюсь для Боша они есть универсальные.
посмотрел на факел распыла топлива - обе форсунки дуют, вроде, одинаково. морочиться с мензурками и замерами расхода не стал - довольно того, что горшки греются синхронно, градус в градус. Тоже показатель, как никак.
поставил все взад - гусик бодро завелся и забубнил на ХХ. никаких тебе провалов, туплений, захлебываний, потуханий. на ручку реагирует весело.
радости было полные штаны.
Вопщем, при схожих симптомах проверяйте бензо-подачу от насоса и до самых форсов. И не только давление, но и расход. Потом уже все остальное, участвующее в смесеобразовании. Съэкономите время и невры.

16-го выеду на открытие сезона, надеюсь.
Всем удачи!