Гидравлический привод сцепления на R1150GS

[Митяй-мск 19]

Я вот только думаю, что это все на велосипед, то есть расчет на другие нагрузки.

[Zмей 651]

Только что, Митяй-мск сказал:

то есть расчет на другие нагрузки.

да какие нагрузки там особенные? жижу туда обратно гонять
усилие одинаковое на ручке что на мото -что на велике
шланг одинаковый - пластик, а снаружи оплетка

для понимания - на своем бывшем 1100 ездил 2 месяца с тросом сцепления сделанным из более тонкого велосипедного (от переключателя передач) и все отлично
так что это все предрассудки
 

[Zмей 651]

кстати, где-то обжимают ведь и велошланги 
 

[Oil(710) 129]

В 10.12.2023 в 01:31, Митяй-мск сказал:

Спасибо, я вот уже начал искать, на 6мм действительно не ходовые, и еще надо где-то шланг найти подходящий. Стало интересно, может и правда можно найти и заказать под обжим. И наделать новые магистрали нормальные уже.

Вот тебе шланг от велика. Длины в 2.5 метра на пару мотоциклов должно хватить. В паре с теми фитингами, что Алексей тебе скинул, как раз то, что надо. Главное, с велостандартами разобраться, там тоже кучу всякого напридумывали. 

https://sl.aliexpress.ru/p?key=MxZ0UWI

[Zмей 651]

В 11.12.2023 в 08:25, Oil(710) сказал:

Вот тебе шланг от велика

там помоему фитинги самосборные даже - на надо платить никому будет

[Митяй-мск 19]

Изучил данную тему. Велошланги и фигинги под болт 6 мм есть - с ними нет никаких проблем. Но это решит вопрос со стороны рабочего цилиндра, а со стороны главного цилиндра идет уже штуцер под болт 10 мм.

И получается так "несправедливо", что под велошланги видимо не существует фитингов под болт 10 мм, и наоборот - для автошлангов есть на 10 мм, но нет на 6 мм. Вот надо же было придумать такую конструкцию, что ни туда и ни сюда. Наверное есть какие-то переходники, что-то можно придумать, но это нужно ковыряться со всем ассортиментом этих деталей, нужен опыт использования.

Заеду в веломагазин и спрошу насчет вариантов выхода на 10 мм. Совсем уж какой-то колхоз с хомутами и переходом на топливный автошланг делать не хочу.

-- 

Upd. На велошланги есть штуцеры макс. под M8. Если найти подходящий переходник с М10 на М8, то видимо можно прицепить, но этот переходник должен держать жижу.

Как вариант - выточить переходник латунный для рабочего цилиндра с М6 на М10 - и использовать привычные тормозные шланги. Переходник ставить на латунную прокладку. Что думаете?

Upd. А вот есть еще такие системы адаптеров - Jagwire Pro QF Adapt Connection Set For Magura MT8 MT7 MT6 MT5 MT4 Trail, по рисунку похоже, что слева можно присоединить вело-фитинг на 6мм, а справа "резьбовой", которые уже бывают на M10. Изучаю эту систему.

[Zмей 651]

как вариант вкачестве переходника можно использовать полый тормозной болт, рассчитанный на два фитинга 

[Митяй-мск 19]

Хочу поделиться некоторыми результатами поисков по аналогам деталей для гидролинии сцепления.

1. Сперва упомяну брендовые заменители (для тех, кто может их где-то купить - это самое простое решение):

    HEL - увидел в этом ролике про переборку сцепления, тайминг 1:08:12 (кстати, рекомендую все серии по ремонту).

    Есть даже сайт дилера HEL в РФ, но на 1150-го на сайте не оказалось модели, а цены на другие модели там оказались просто астрономические, дороже Magura. 

    ProBrake M10758-1K. На сегодняшний день это скорее всего не доступно для покупки почтой, да и в любом случае было бы нерентабельно с учетом стоимости пересылки (50+30 EUR).

    Интересно, что оба варианта сделаны на основе привычных тормозных шлангов, на которые обжаты правильные фитинги Banjo (они так забавно называются) под болты 10 и 6 мм соотв. Значит, такие фитинги под болт 6 мм на тормозные (более толстые) шланги все-таки существуют в природе? Однако, как будет видно дальше, мне пока не удалось найти такие - не то, что в продаже в магазинах или на Ali, но даже в каких-то каталогах.

2. "Спасибо" Magura , что предложила такой вот конструктивный нестандарт. По сути наш шланг более всего похож на велосипедную или промышленную гидролинию - по материалам, конструкции, внешнему и внутреннему диаметрам. Но зачем-то было решено использовать разные штуцеры, которые в таком сочетании нигде не применяются. Причем штуцер под болт на 6 мм в жизни встречается только на велосипедах, а на 10 мм как раз везде используется на мото и автомобилях, но с другими шлангами.

3. Обратился в веломагазин. После консультации со спецами купил стандартный шланг под DOT именитой фирмы Jagwire. Снаружи и внутри пластик, посередине кевларовая оплетка, ничего хитрого. Внешне - ну прямо как наш. Подобрали два варианта фитинга Banjo под болт на 6мм (увы, на велосипеды встречаются только прямые, без изгиба как на нашем заводском), обжим осуществляется "оливкой" и гайкой. Внутренний диаметр шлага и внешний игольчатого штуцера - около 2.5 мм соотв. (!). Канал для жидкости вполне нормального размера. Входит с усилием, не болтается в шланге. Поставили, ура, осталось дело за малым - подобрать фитинг под болт 10 мм.

4. Переместился в огромный автомагазин, где есть "все". Под болт М10 есть следующие фитинги Banjo (есть и прямые и с изгибом):

      - фитинги DN 02 M10 - диаметр игольчатого штуцера 2 мм - они входят в велошланг совсем без усилия.

      - фитинги "для тормозов" - диаметр игольчатого штуцера 3.2 мм - они не лезут в велошланг.

        Ни туда и ни сюда!

    Но тут же выяснилось, что в продаже под эти фитинги есть шланги "Микрорукав DN=02 (TYPE RD2 MAX W.P.630 BAR )", внешне выглядят так же, и написано про них следующее:

       Рукав для минеральных и гидравлических масел, топлива, тормозной жидкости (типа DOT 4).

    Хотя вот штуцеры под эти размеры почему-то мне представили как для пневматики (?) (не знаю, в чем тут разница для нашего случая - мне кажется, давление в линии сцепления должно выдерживать, канал для жидкости у них вполне нормального размера).

    Очевидно, что такой рукав DN=02 прекрасно подружился со штуцером DN02 M10 - обжали его в прессе, получилось очень аккуратно и надежно.

    Осталось бы дело за малым - прицепить к этому рукаву DN02 вело-фитинг на 6 мм. Учитывая разницу во внутреннем диаметре этого шланга и игольчатого штуцера вело-фитинга - удалось воткнуть Banjo с достаточно большим усилием и видимой деформацией стенок шланга (!). Да, он встал на свое место. Наверное даже он зажмется "оливкой" и гайкой. Но вот эта деформация меня не очень устроила.

5. Полистав различные каталоги, нашел, что в природе есть фитинги Banjo DN02 M6, но почему-то их ни у кого нет в продаже. Видимо, из-за их невостребованности.

    Таким образом, получается, что наилучшее решение по заменителю - это по всей видимости Микрорукав DN02 с подходящими к нему фитингам DN02 под соотв. болты, с обжатием в прессе с подходящими пресс-муфтами. Это будет похоже на заводской шланг. Цена вопроса получится около 2 тыс. руб. (~ 1.2 м шланга, два фитинга Banjo, две муфты). Осталось дело за малым - где-то заказать Banjo под болт 6мм. Буду искать недостающую деталь, и если найду - обожму в магазине шланг и испытаю. Такой вариант мне понравился больше.

p.s. Не перестаю удивляться - зачем придумали столько разных стандартов штуцеров, что два по сути одинаковых шланга невозможно собрать с этими штуцерами из-за разницы в пол-миллиметра/миллиметр.

[Oil(710) 129]

16 часов назад, Митяй-мск сказал:

Не перестаю удивляться - зачем придумали столько разных стандартов штуцеров, что два по сути одинаковых шланга невозможно собрать с этими штуцерами из-за разницы в пол-миллиметра/миллиметр.

Либо для того, что бы рубить денег за оригинальную деталь, либо был какой то эксклюзивный поставщик запчастей. Как на подшипник переднего колеса или подшипники в нога-редуктор.

 

Кстати, народ, а оригинальный шланг у нас резиновый, типа тормозного? У меня строит тонкий, в пластиковой оболочке. Очень похож на велосипедный. Может предыдущий владелец его уже сменил и мне не нужно заморачиваться?

[Леонид 3]

5 минут назад, Oil(710) сказал:

Кстати, народ, а оригинальный шланг у нас резиновый, типа тормозного? У меня строит тонкий, в пластиковой оболочке. Очень похож на велосипедный. Может предыдущий владелец его уже сменил и мне не нужно заморачиваться?

У меня точно такой же шланг на сцеплении стоит

[Oil(710) 129]

1 минуту назад, Леонид сказал:

У меня точно такой же шланг на сцеплении стоит

Так это родной или уже тюненый шланг?

[Леонид 3]

1 минуту назад, Oil(710) сказал:

Так это родной или уже тюненый шланг?

Чтоб я знал

[Митяй-мск 19]

Родной шланг как на фото выше - я сделал много  фото. Есть и родной и ниже варианты заменителей. Это тонкий шланг, внешний диаметр 5 мм, никакого особого армирования там нет.

Из резины там только защитный внешний шланг, просто трубка, которая идет не по всей длине. Из-за этой трубки как раз скапливается вода и разъедает штуцер около рабочего цилиндра.

[Oil(710) 129]

В 16.12.2023 в 00:46, Митяй-мск сказал:

Изучил данную тему. Велошланги и фигинги под болт 6 мм есть - с ними нет никаких проблем. Но это решит вопрос со стороны рабочего цилиндра, а со стороны главного цилиндра идет уже штуцер под болт 10 мм.

И получается так "несправедливо", что под велошланги видимо не существует фитингов под болт 10 мм, и наоборот - для автошлангов есть на 10 мм, но нет на 6 мм. Вот надо же было придумать такую конструкцию, что ни туда и ни сюда. Наверное есть какие-то переходники, что-то можно придумать, но это нужно ковыряться со всем ассортиментом этих деталей, нужен опыт использования.

Заеду в веломагазин и спрошу насчет вариантов выхода на 10 мм. Совсем уж какой-то колхоз с хомутами и переходом на топливный автошланг делать не хочу.

-- 

Upd. На велошланги есть штуцеры макс. под M8. Если найти подходящий переходник с М10 на М8, то видимо можно прицепить, но этот переходник должен держать жижу.

Как вариант - выточить переходник латунный для рабочего цилиндра с М6 на М10 - и использовать привычные тормозные шланги. Переходник ставить на латунную прокладку. Что думаете?

Upd. А вот есть еще такие системы адаптеров - Jagwire Pro QF Adapt Connection Set For Magura MT8 MT7 MT6 MT5 MT4 Trail, по рисунку похоже, что слева можно присоединить вело-фитинг на 6мм, а справа "резьбовой", которые уже бывают на M10. Изучаю эту систему.

Возможно, вот такой вариант для переходника на рабочий цилиндр будет интереснее: 
https://sl.aliexpress.ru/p?key=ENtmUcZ

9 часов назад, Митяй-мск сказал:

Родной шланг как на фото выше - я сделал много  фото. Есть и родной и ниже варианты заменителей. Это тонкий шланг, внешний диаметр 5 мм, никакого особого армирования там нет.

Из резины там только защитный внешний шланг, просто трубка, которая идет не по всей длине. Из-за этой трубки как раз скапливается вода и разъедает штуцер около рабочего цилиндра.

Значит у меня родной. 

[Митяй-мск 19]

16 часов назад, Oil(710) сказал:

Возможно, вот такой вариант для переходника на рабочий цилиндр будет интереснее

Был бы он угловой! А так у нас он не влезет вертикально. И диаметр резьбы еще нужно уточнить.

В 18.12.2023 в 02:44, Митяй-мск сказал:

Есть даже сайт дилера HEL в РФ

Со мной связались из представительства: могут на заказ изготовить нужный шланг, цену объявили ~5600 за шланг. Но я не уточнял насчет штуцеров - может оказаться, что на 6 мм тоже нет.

Пока еще пытаюсь найти в продаже штуцеры под 6 мм на тот шланг DN02, мне этот вариант с обжимом на прессе больше нравится.

[Oil(710) 129]

 @Митяй-мск  длину 1.2 метра с запасом брал или по родному шлангу мерял?

 

[Oil(710) 129]

1 час назад, Митяй-мск сказал:

Был бы он угловой! А так у нас он не влезет вертикально. И диаметр резьбы еще нужно уточнить.

В цилиндр вкрутить глухую, с одной стороны, заглушку и у неё уже в бочине резать резьбу под этот штуцер.и получается, что шланг встаёт с боку, горизонтально. Примерно в куда думать на картинке идея тебе.

Я бы на твоём месте не стал бы голову морочить, заказал переходник с 6 мм на 10, нашел болт под 10-й банджо и поставил нормальный шланг с мотофитингами. При чем они стоят гуманно, в любой мало-мальски толковой мастерской тебе подобный сделают. Да и сам может любой длины и конфигурации его собрать. Там не сложно вообще.

[Митяй-мск 19]

24 минуты назад, Oil(710) сказал:

длину 1.2 метра с запасом брал или по родному шлангу мерял?

Это очень грубо. Точно не мерил. Перед изготовлением рабочего экземпляра буду еще мерить по месту. Сейчас занимаюсь поисками недостающего фитинга по поставщикам. Если я его видел в каталоге, то у кого-то же они должны продаваться. Может используются в какой-то технике.

17 минут назад, Oil(710) сказал:

Вот типа как на картинке, примерная концепция переходника

Да, идея понятна. Но пока лелею надежду найти второй фитинг. Хотя кому-то может проще будет сделать переходник.

[Oil(710) 129]

5 минут назад, Митяй-мск сказал:

Если я его видел в каталоге, то у кого-то же они должны продаваться. Может используются в какой-то технике.

Картинку скинь, что видел. Тоже поищу подобное.

[Митяй-мск 19]

Ссылка: Фитинг BANJO M 6X1 Ду=2мм (Minipress). На чертеже там размер D неверно указан, это ошибка.

Но у них нет в наличии. Сделал десяток запросов у нас по поставщиками и на Ali.

[Митяй-мск 19]

Пару недель назад сделал заявки по поставщикам насчет фитингов на 6 мм под рукав DN 02. Из десятка адресатов, найденных в поисковике, получил ответ от 8 компаний - ни у кого таких нет и не было. Сделал аналогичные забросы в 5 магазинов на Ali - тоже слыхом не слыхивали.

С HEL продолжил коммуникацию, у них есть фитинги 6мм под их "толстые" шланги. Причем фитинги они гнут под любым углом. Попытался заказать, но дальнейшая коммуникация заглохла - мне не ответили.

По авто-вело деталям - показал эти конструкции ребятам в Boxer Club'e, присмотрелись вместе - а тот фитинг, который у меня немного распирал рукав, он оказался на самом деле под 8 мм. Глазом не заметил ранее. А вот второй - запасной - фитинг оказался как раз на 6мм и с немного другим диаметром посадочной "иглы" - он идеально вошел с небольшим натягом в рукам DN 02. Прикинули на цилиндр сцепления - садится хорошо, надо только поставить качественные шайбы-прокладки. В этом варианте фитинга там еще предусмотрены в оригинале резиновые о-ринги, а также у меня есть металло-резиновые шайбы. Диаметр рукава, оливки под обжимку и гайки - на вид кажутся подходящими и должны обжать шланг. Надо пробовать, конечно. Но меня пока не отпускают сомнения по поводу этой разборной конструкции. Пока не поставил, но в праздники видимо опрессую и попробую прокачать. Время идет, а более качественного решения за адекватные деньги я не нашел для себя. Просто очень не хочется лазить в этот узел еще раз в ближайшие пару лет как минимум.

[Zмей 651]

В 01.01.2024 в 20:08, Митяй-мск сказал:

Просто очень не хочется лазить в этот узел еще раз в ближайшие пару лет как минимум.

то то и оно что край раз в пару лет (насколько помню) этот узел надо снимать и смазывать
Если конечно не хочешь в какой-то момент остаться без сцепления

[Митяй-мск 19]

На Ali у меня продолжилась переписка с одним из продавцов по поводу фитингов. В объявлениях у него не было фитингов на 8мм и 6мм, но в разговоре он сказал, что они есть, и он может их прислать. Правда фитинги 10 мм, 8мм и 6мм, по его словам, будут под опрессовку на разные шланги, 6мм как раз на "тонкий" шланг а-ля Magura, но видимо штуцер будет 2.5 мм, а не 2 мм как на том рукаве DN02, который я нашел и на который мне напрессовали фитинг 10 мм.

В общем, заказал на пробу по 2 фитинга под все болты, причем с нужными углами. Посмотрю на какие шланги они по факту сядут под опрессовку. Сейчас по сути есть три варианта - мотоциклетный тормозной 7.5 мм (снаружи), рукав DN02 или Magura (5 / 5.5 мм), а также резиновый гибкий шланг 10.5 мм - подошел бы под магистраль преднатяга амортизатора.

Продавец также сказал, что если такой фитинг 6мм не подойдет, то он в принципе сможет сделать под другой шланг. В конце января должны прийти - отпишусь по результатам. Интересно решить эту задачку. Но если не сложится, то HEL пока еще тоже есть, и весна все ближе.

[Zмей 651]

В 08.01.2024 в 23:55, Митяй-мск сказал:

В конце января должны прийти - отпишусь по результатам

с фото

 

[Oil(710) 129]

В 08.01.2024 в 23:55, Митяй-мск сказал:

Продавец также сказал, что если такой фитинг 6мм не подойдет, то он в принципе сможет сделать под другой шланг. В конце января должны прийти - отпишусь по результатам.

Если получится, то контакты продавана еще подскажи. Может еще кому надо будет такой шланг. Я бы превентивно себе на новый сменил. Что бы следующие тысяч 60 не парится об этом.